22 Май 2024 14:20

Новости:

Русская Северная Каролина


У них что-то с головой, у этих русских

Автор Marcell, 15 Нояб. 2010 21:20

« предыдущая - следующая »

Marcell

Случайно наткнулся на сообщение в ЖЖ, http://dalnie-strani.livejournal.com/101930.html. Интересно узнать мнение форумчан, правильно ли подмечен русский менталитет, или все-таки мы далеко не такие. Цитирую сайт

Когда-то давно, когда я жила в Финляндии, я хотела написать книгу о финнах. С одной стороны - мы очень похожи, с другой стороны - мы как два разных мира, часто как две непересекающихся плоскости. Но я понимала, что к каждому сказанному слову придется относиться очень осторожно, чтобы ненароком не обидеть человека, который будет читать мою книгу, ведь то, что мне кажется смешным и презабавным, может царапнуть, а то и ранить финнов.

Осторожность перевесила, книга так и осталась ненаписанной. Зато сегодня я получила в подарок книгу финской журналистки, которая много лет прожила в России и ... Ну было бы странно, если б она не написала книгу о нас, русских.

Переписать всю её книгу сюда в ЖЖ я, само собой, не смогу.

А хотите, я процитирую вам эту книжку?

(под катом можете читать те, кому интересно, мне, например, было ужасно интересно, тем более, что только вчера Иван Сергеевич Арцишевский рассказывал о причинах неэффективного менеджмента России, и два часа разговора, показавшихся мне одной минутой, настолько совпали с моими размышлениями, что... Вообще меня трудно удивить - Иван Сергеевич удивил качеством мыслей, и вот сегодня эта книга получилась как вдогонку ко вчерашнему разговору, чудненько просто)



Цитирую отрывочно, предупреждаю, хотя контекст стараюсь сохранять.



1.    Видимо, самая тщательно охраняемая тайна России состоит в следующем: женщины не глупее и не слабее мужчин - наоборот. Но никто не говорил об этом мужчинам.

2.    В России избыток красивых, хорошо образованных, компетентных женщин - и недостаток непьющих работающих мужчин.

3.    Быть одинокой девушкой в России ни в малейшей степени не шикарно.

4.    А вот автор сама цитирует «Нашу Рашу» - «Женщина хорошо устроилась. После работы ей всего-то надо забежать в детский сад, забрать детишек, пробежаться по магазинам, приготовить ужин, помочь детям сделать уроки, запихнуть их в кровать, постирать, погладить, прибраться. После этого она свободна и может делать, что хочет».

5.    Женщинам приходится самим быть себе каменной стеной. Если бы не они, Россия давно пошла бы на дно.

6.    Россия - страна неблагодарная. Россия иррациональна, тягостна, своенравна, самодовольна, строптива, отзывчива и сердечна, щедра, болезненно-чувствительна, злопамятна - но всё-таки отходчива.

7.    Мои русские приятельницы очень мало говорят о сексе. Постельные подвиги мужей и бойфрендов не являются у (русских) подруг темой для обсуждения в такой же степени, как, например, в Финляндии. Неразрешимая загадка: почему русские женщины тратят столько энергии на то, чтобы выглядеть сексуально, и при этом никогда не говорят о сексе?

8.    Некоторые утверждают, что русские женщины одеваются как проститутки. Это неправда. Тут бывает по-разному.

9.    Юбок короче, чем в Москве, я не видела никогда. Вполне естественно, что в стране крайностей должно проживать множество девушек, считающих, что юбке положено еле-еле прикрывать трусы. Даже при минусовой температуре.

10.Русское общество демонстрирует мужской шовинизм весьма откровенно и устойчиво. Например, в порядке вещей писать объявления о приёме на работу следующим образом: «Требуется секретарь, женщина, до 25 лет, рост не ниже 175 см».

11.Сами женщины протестуют редко. Они не понимают, к чему на самом деле стремятся участницы женского движения за права женщин. «Мы и так командуем мужчинами. Вся тонкость в том, чтобы убедить мужчину, что он принимает решения», - говорит Таня.

12.Солидарность русских мужчин несокрушима... Постоять за друзей - дело чести. Не велик грех изменить жене, предать друга - такое не прощается.

13.Большинство русских мужчин очень галантны. На отпуске в Финляндии меня безмерно раздражают эти до ужаса неотесанные и невнимательные финские мужчины, которые в поезде предоставляют мне самостоятельно заталкивать тяжелые сумки на полку. В России такое просто невозможно.

14.Меня больше не смущает, когда русский мужчина придерживает мне дверь или платит за мою чашку кофе - это простая вежливость, никто не собирается заводить со мной интрижку. Я больше не настаиваю, что заплачу сама... - ни к чему, кроме спора, это не приведет...Женщина, которая упорно навязывается со своими деньгами, отнюдь не пропагандирует скандинавское равноправие. Русский мужчина в её поведении ничего не поймёт. Он только обидится и растеряется.

15.(тут неполная цитата со слов норвежского мужчины, но всё равно интересно: «...Русские женщины великолепно преуспели в деле манипулирования мужчинами. Так как мужчина сильнее и независимее, необходимо расставить на него как можно больше ловушек. Русским мужчинам это известно, и они не дают себя одурачить. Иностранцы же, напротив, слишком рациональны и наивны. Они не умеют «читать» поведение своих русских подружек и быстро попадают в подкаблучники...»

16.На праздничных ужинах мужчины всегда обязательно пьют за женщин.

17.Но договором предусмотрено, что мужчина по природе своей дурень и всегда таковым останется, и потому все его глупости следует прощать. Как поется в популярной песне - «Прости, поверь, и я тебе открою дверь...»

18.Скандинавских женщин жалко - в этом сходятся все русские мужчины.

19.При виде обуви, в которой расхаживают финки, шведки и норвежки, русских мужчин передергивает от омерзения.

20.Российская демократия катится назад с тех самых пор, как к власти пришёл Путин, - это факт, и ничего тут не поделаешь.

21.В России...граждане не понимают, зачем им служить обществу, которое не служит им. Государственных и муниципальных служащих глубоко презирают, считается, что их единственная задача - заботиться о собственной выгоде и красть столько, сколько получится.

22.Большая часть русских искренне симпатизирует Путину и поэтому принимает назначенного Путиным престолонаследника Дмитрия Медведева.

23.Оппозиционные демонстрации подавляются одним и тем же способом: общее количество милиционеров и омоновцев как минимум равно числу демонстрантов.

24.Из всех потенциальных наследников трона Медведев - самый современный: он учился работать с айфоном еще в те времена, когда в России невозможно было купить лицензионную модель.

25.Моя старенькая «Нокиа-6310», лучшая «Нокиа» из когда-либо производившихся, вызывает весьма странную реакцию: почему иностранная журналистка расхаживает с моделью десятилетней давности? Объяснения вроде того, что я еще не видела телефона с такой долгоработающей батарейкой, встречаются полнейшим недоумением. Дело ведь не в практических достоинствах телефона, а в том, как ты выглядишь с ним в руке!

26.В России открыто обсуждают множество тем, которые в Финляндии - табу. Говорят о зарплате, болезни, смерти. Можно обсуждать экзистенциальные вопросы с совершенно незнакомыми людьми. Совершенно нормально спросить, сколько зарабатывает собеседник. Нормально обсуждать свое отношение к Богу. Но о сумме ресторанного счета - не говорят...В Финляндии любой официант в ресторане знает, что надо разделить счет на всю компанию...В Финляндии люди норовят сунуть тебе двадцать центов, если берут у тебя сигарету. Последнее может вогнать русских в ступор...

27.Когда выстраивается очередь, служащие паспортного контроля даже не пытаются работать быстрее или позвать на подмогу коллег. Пускай люди постоят. Подумаешь, очередь!

28.Москва - город бессердечный и в высшей степени несентиментальный, люди здесь борются за выживание и озабочены одним: заработать деньги...Все ужасно спешат...Жители Нью-Йорка нервно курят в сторонке...

29.У русских другая культура ведения спора, нежели у нас. Тот, кто стесняется перебивать или говорить вслух одновременно с оратором, просто не получит возможности высказаться... В России того, кто хранит молчание, не считают загадочным или философом. Он просто считается человеком со странностями. На человека с финскими представлениями - открывать рот, только если тебе действительно есть что сказать, - просто не обращают внимания.

30.Приезжаешь в отпуск в Хельсинки и вдруг замечаешь, что в этом городе у всех есть сдача...Совершенно неправдоподобно и почти скучно.

31.Всем в России известно, что большинство милиционеров хотят одного - денег...Всем известно, что милиционеры только и ищут, с кого бы содрать деньги, так зачем обращать внимание на то, что они говорят? И так как в России обо всём можно договориться, вопрос только в том, чтобы приступить к переговорам.

32.Лена считала, что надёжнее заплатить триста евро инструктору, который разделит добычу со своими контактерами в милиции, и таким образом обеспечит Лене водительские права. Ей и в голову не пришло, что можно получить права, просто научившись водить, - гораздо проще проплатить экзамен.

33.Я никак не могла понять, почему мои (русские) подруги тратят столько времени и энергии на всякие хитроумные приспособления, чтобы обмануть экзаменатора (в университете). Не проще ли было бы подготовиться к экзамену?

Дальше я еще не читала. Если там окажется что-то интересное - процитирую. Вы скажете, что это всем известные истины? Для нас, русских - да. А для иностранцев - открытия. Я и сама долго заново привыкала ко всему этому, когда вернулась в Россию. А ко многому, кстати, так и не привыкла...

И да, бонус для тех, кто дочитал до конца -  книга называется  - «У них что-то с головой, у этих русских».

Анна-Лена Лаурен

provider

Marcell, не принимайте пожалуйста на свой счёт. Я мужественно дочитал по моему до 17 пункта. Дальше не осилил,  скис. Забежав в самый конец поста у меня возник "multiple choice ответ", который отождествляем только с моим восприятием повествованиия это псевдораскрепощённой, нанотехнологически модернизационной, квазисексуальной мадамки с подсевшими батарейками в любимом, до мозолей левой стопы, девайсе :
1. Я не русский. 8)
2. Я не путин. :-"
3. У меня что то с головой. 8-[
4. Путин не русский и даже не медведев, и у него что то с головой. ](*,)
P.S.
Всё же multiple choice не позволяет мне продолжать фантазировать, а так хочеться [-X -({|=


Olja

Цитата: Marcell от 15 Нояб. 2010 21:20
Интересно узнать мнение форумчан, правильно ли подмечен русский менталитет, или все-таки мы далеко не такие.

Так это ж (на мой взгляд) не русский менталитет, а просто мнение одной финской журналистки,  "которая много лет прожила в России и..." Много лет, это сколько? Судя по ее заметкам - сильно сомневаюсь, что ей самой много лет  :). Захотелось посмотреть на нее  :). Судя по отдельным словам, у этой журналистки не плохие возможности: Москва-Хельсинки и т.п., а рассуждает она как ... (из еще одной популярной песни) "А мне всегда чего-то не хватает. Зимою - лета. Осенью - весны".  :( Ну и многие ее "пункты" вызывают просто улыбку.
P.S. От себя добавила бы к ее пунктам еще парочку: «У них что-то с головой, у этих русских», потому что:
1. Входя в дом, всегда снимают обувь.
2. Их (русские) женщины выглядят действительно как женщины, а не как не понятно что.
Похоже, что женщины многих стран (судя по впечатлениям от прочитанного (не имеется ввиду именно эта статья)) надолго застряли в стиле "унисекс"  :). Ну, да это мое, отдельное русско-женское мнение  :) :-" :).
- Ольга -

carpe diem

Обсуждать (вернее, осуждать) шутливо/серьёзные заметки почти иностранной журналистки о Великой Загадочной Русской Душе - дело нехитрое даже для уехавших из России критиков.  Вот почему практически небыло интереса к обсуждению концерта Городницкого и вчерашнего замечательного выступления гитаристов мирового уровня (концерты в Кремле и в Корнеги Нолле, среди прочих сцен) Колпакова и Городецкого в Шарлоте - и что с головой у русскоязычных шарлотанцев? - что скажете, :-k

Marcell

Создавайте новую тему про концерт Колпакова и Городецкого, обсудим.

provider

А что обсуждать? Одному нравятся виртуозы-гитаристы мирового уровня( их можно для общего развития и в youtube найти, кому интересно), другим Бритни Спирс, которая почему то не удосужилась выступать ни в Кремле ни Корнеги Нолл. Вот вам и "практически" вопросы и "почти" ответы на них же; о душе, о загадочности и великости. Любой концерт - клуб по интересам. Шестиструнность или семиструнность здесь не у дел. Кого то ведь и "трибун" на флейте водосточных труб умилял. А "Чардаш" Монти не умилил... 8)

carpe diem

Лукавите, provider, - Вы прекрасно знаете, что Спирс не выступала в вышеназваных местах не потому, что не удосужилась, а потому, что её туда не приглашали ...  И что разница между слушанием "живого" выступления и "youtubа" весьма существенная.  Да, конечно, "каждый выбирает для себя"  - и клуб по интересам тоже.  А обсуждать, мне кажется, надо вот какой вопрос.  Есть некие "национальные" стереотипы - немецкая точность, английский джентельмен, французский кавалер, американский бизнесмен, русский интеллигент.  Штука в том, что последнее понятие, увы, ушло и заменилось на "нового русского" - этакий нувориш с криминально/жлобскими повадками.    На нашем, бытовом уровне - 20 лет назад, когда в американскую фирму приходило резюме от "русского" - ожидалось, что хотя он плохо говорит по английски, у него прекрасное образование (не только пофессиональное) и он знает дело.  Сейчас ... очень много мелкого жульничества (подделка дипломов), окончившие ЦПШ авторемонтники, строители-шабашники.  И у работодателя при виде "русского" резюме появляется настороженность.  Досадно ... как вернуть уважение к "русским" в Америке?  Мне кажется - повышение культурного уровня весьма поможет.     

provider

Я не лукавлю, а шучу ;). Возможно не совсем к месту и не всегда удачо, но я так привык : так было и так будет! Те кто меня знает долго и близко свыклись, смирились и по прежнему наливают 8).
"Новые русские" - анахронизм. Малиновые пиджаки, цепи и пальцы в растопыру канули... трансформировались в "рублёвку", яхты, спортивные клубы и "сколковские прожэкты". Мутирует "новый русский" в "нового аристократа". Не в того, который в ABC по $5.30 за fifth, а в того "top manager", по моему Полонским его кличут. Так вот, этот Сирожа явился образцом лицемерия, заявив однажды прямым текстом, что все, у кого нет миллиарда долларов, могут идти в жопу. :-k =D> [-X
С благополучным прибытием -({|=! Вас ждёт "тёплая одежда, горячий чай и наше радуешие". :roll:
P.S.
Давайте сразу оговорим:
Русские для американцев - это все те, кто приехал от туда сюда и говорит на русском. И пусть не обижаются на меня братья украинцы, белорусы, евреи,  бывшие соплеменники. Американцы знают Барышникова, кто то знает Спивакова и Мацуева, кто то Gorky Park, спортсменов и конечно же ШарапОва и КурникОва, а в остальном - тёмный лес.
Как вернуть? Вернуть можно то что утратил.  Утрачен класс...Catch 22  8)

Olja

Цитата: carpe diem от 21 Нояб. 2010 08:34
Обсуждать (вернее, осуждать) шутливо/серьёзные заметки почти иностранной журналистки о Великой Загадочной Русской Душе - дело нехитрое даже для уехавших из России критиков.  Вот почему практически небыло интереса к обсуждению концерта Городницкого и вчерашнего замечательного выступления гитаристов мирового уровня (концерты в Кремле и в Корнеги Нолле, среди прочих сцен) Колпакова и Городецкого в Шарлоте - и что с головой у русскоязычных шарлотанцев? - что скажете, :-k

Согласна с Провайдером "Любой концерт - клуб по интересам". Насчет "Обсуждать (вернее, осуждать) шутливо/серьёзные заметки почти иностранной журналистки о Великой Загадочной Русской Душе"...Мне, например, показалось, что у дэушки мнение достаточно предвзятое, обиженное, что ли... Шутливо/серьёзного тона я тоже не заметила. И почему она "почти иностранка"? Непонятно... Судя по ее "жизненным наблюдениям", русские мужчины практически все пьяницы и недалекие, женщины - сексуально нераспространяющиеся миниюбочницы с выглядывающими трусами. И вообще, нация, мягко говоря недалекая и вымирающая. Непонятно только почему эта дамочка так долго мучила себя проживанием в стране, где у всех "что-то с головой"  :)? Здесь, например, тоже полно безработных и любящихся приложиться к бутылке. А среди женского населения немало дефилирующих в миниюбках, минишортах, где не только трусы, но и извините, полупопия наружу. Причем, зимой и летом, как говорится, одним цветом...Ну и что? Никто в обморок не падает  :). Обсуждать "какой муж в постели расчудесный" с подружками и не подружками, простите, будет только круглая дура  :). Любовников и то, не всегда обсуждают и не со всеми. И зачем про это говорить? Действовать надо.  ;). Про шпаргалки - да, было такое, а где не списывают? В некоторых других "пунктах" русский менталитет не причем - там скорее всего система (где от простого человека ничего не зависит). Да и вообще, иной раз читаешь и становится противно,  как иностранные журналисты обгаживают русских.  Можно подумать, сами голубых кровей и у самих в стране все на высшем уровне  [-X 8) :-" :).
- Ольга -

carpe diem

Porvider - смиряюсь и надеюсь, случай представится - налью  :D Опять же согласен с оценкой того, что понимают по словом "русский" коренные американцы - именно поэтому в своём сообщенни я поставил "русские" в кавычках.  Да, конечно, утрачен класс ... вот вернуть-то как?  Вот в чём вопрос   :-k
Olja - ну, что Вы, право ... Так и тянет процитировать Козьму Пруткова - "не шутите с женщиной, эти шутки глупы и неприличны" :)  О пьянстве русских мужчин Вы легко можете найти статистичекие данные; увы, тут  они почти "впереди планеты всей".  А про русских женщин журналистка пишет "В России избыток красивых, хорошо образованных, компетентных женщин - и недостаток непьющих работающих мужчин" - и это совпадает с моими личными впечатлениями и впечатлениями моего знакомого, который по роду своей деятельности общался со многими россиянами.  Вообще, Ольга ... если мне кто-то скажет, что мой сын - трёхногий пятирукий урод, то обидно мне не будет - я ведь знаю, что это не так, стало быть - сказавший это ... не совсем нормален, а на убогих не обижаются.  Если же скажут, что у моего сына проблема с общением, что у него нет способностей к иностранным языкам - да, мне будет неприятно, ведь я знаю, что эти проблемы действительно существуют.  Как реагировать - обижаться на сказавшего или решать проблему - это уже несколько другой вопрос ... 

provider

Уважаемый carpe diem(я "ловлю момент", что бы Вам ответить ;)), В России, как нас учит история, 2 проблемы, теперь добавилась ещё одна - дураки на дорогах на "Жолтых автомобилях". Косвенно, абстрактно, рулящие, так сказать. Не те, которые выезжают на встречку, не те которые с ведёрками и с которыми борется Лёня Ё...й, а те которые "пчеловоды", прикрывают и сдают, короче банда. И что Вы предлагаете, задавая вопрос "как вернуть"? Во первых кого, во вторых куда? И наверное самый главный вопрос - зачем, для кого? Для амбиций властелинов? Да кому там этот "класс" нужен? Для сколковского проэкта? Им Вексельберга с его, простите, Фаберже мало? Для навешивания ошейников с Глонасс? Для выпуска "ё"-мобилей или флагмана формулы-1 - Marusia( читай Мараша). Им этот класс нужен, как Абхазия или Южная Осетия. Для понтов, для распальцовки, апплекатуры в ля-бимоль. Что нам сидючи здесь пожирать гамбургеры, которыми до сих пор икают всякие прохановы, леонтьевы, сурковы, яковенко и пр. Я не знаю как Вы, но я как то не созрел для написания писем из "иммиграции", тем более я не в ней. И "Как реорганизовать Рабкрин" - тоже не готов, потому что мой класс уничтожили и мне теперь "пох". " Нет меня, я покинул Россею..." И мои девушки не ходят в соплях. ... [-( [-X
А девушка - ну что девушка?! Может жизнь не складывается, может ...ну мало ли чего может быть? Заболела, всплакнула, может время такое подошло. Дело то житейское, с кем не бывает. А вдруг "абстюга"? Эх, я бы ей поднёс...и "живительный огурец", как закусон, по назначению, по методу дохтура попова(или пОпова, не уверен...) 8)

carpe diem

Уважаемый provider - увы, опять между нами непонимание  :(
Я писал не о проблеме в России ( я - не там и поэтому не считаю себя вправе давать непрошенные советы), меня больше волнует русскоязычная община в Америке, частью которой я являюсь - мне казалось, что и Вы писали об этом.  Поэтому всё, что Вы писали о России, к предложенной мной теме не относится за исключением фразы " И что Вы предлагаете, задавая вопрос "как вернуть"?  класс".  И здесь вы немножко передёргиваете - я ведь только задал вопрос, это совсем не означает, что я знаю ответ.  Подозреваю, что он (ответ) весьма индивидуален и что тип русского интеллигента, определявшийся, кроме прочего, глубоким знанием культуры, уважением к личности, порядочностью - увы, канул в Лету и никогда не вернётся ...     

provider

Уважаеамый carpe diem. Разве можно говорить о русскоговорящей общине ЗДЕСЬ, забывая о том что люди от ТУДА. Кто то с "купленными дипломами", кто с к ключом 13х17, а кто то просто: вот тут я, нате. Без обид, многие слава Богу приезжают более подготовленными к полёту ;).
Поэтому невозможно говорить о том что здесь забывая про то что там. От сюда и менталитет, настрой, часто пафос и снобизм, и так же часто - жлобство, с котоым воевал "пасечник" в Южном Бутово. И сколько бы раз Вы не говорили - "ХАЛВА", диабет Вам не грозит.  8)

carpe diem

Уважаемый provider - да, конечно, не надо превращаться в манкуртов, забывать и отрекаться от истории страны, в которой вырос.  И всё, что Вы перечислили - да, было.  Так же, как были академик Лихачёв, Рязанов и Гайдай, Окуджава и Гроссман и многие-многие другие.  Всё не упомнишь.  Но выбор - что прихватить с собой - зависит от нас.  Помните, как король в сказке Шварца "обыкновенное чудо" объясняет свой поганый характер предками-мерзавцами?  С 30-ти мы ответственны за своё лицо; повзрослев, не гоже оправдывать свои изъяны "тяжёлым наследием царского режима" ...     

provider

Так что ж по Вашему, надо создавать "памятку отьезжающего". Апулеем зачитывался, а к Цицирону относился индифирентно? У каждого свои ценности и Пушкин наше всё. Проблема в малочисленности диаспоры, несмотря на миллионный Шарлотт, а что в окрестностьюх или других городках? От сюда и процентная концентрация на душу русскоязычого  населения. Ведь в NY, Boston, Chicago, Miami - крупных городах - она, прблема, менее заметна. Именно заметна, а не отсутствует.  8)