5 Март 2024 08:59

Новости:

Всё о Северной Каролине


Хотим переехать в США из РОссии

Автор ANTON26, 7 Фев. 2010 17:56

« предыдущая - следующая »

ANTON26

Семья с тремя детьми (5 лет, 1,5 года и новорожденный) планируем переехать из Москвы в США. Был трехмесячный опыт проживания в Миннесоте. Куда лучше ехать? Как климат в Северной Каролине? Как школы и детские сады? И стоит ли уезжать вообще? Посоветуйте.

Marcell

Ехать лучше туда где будет работа. Какая у вас специальность? Здесь (было? сейчас не очень много нанимают) много банковских работ, есть IT и химия, и еще много всего разного. Климат хороший, но не совсем умеренный, часть осени и весны похожи на российское лето, зимой немного холодно, в основном около 0 С, летом довольно жарко, надо привыкать, но привыкнуть можно.

ANTON26

Marcel,
Cпасибо за ответ.
Работа не стоит приоритетом. У меня свой бизнес в России. 
Основная дилемма - есть или не ехать. А если ехать - то зачем? Для детей? Здоровье, образование, мировозрение, отношение к человеку - будет ли у них по-другому нежели чем у нас сложилось здесь?
Я первый раз был в США в 91. Тогда клубника в 6 утра ( если помните такой анекдот) произвела впечатление. Сейчас уже по-другому оцениваешь такие вещи.

Антон

Цитата: ANTON26 от  8 Фев. 2010 02:49
Основная дилемма - есть или не ехать.Сейчас уже по-другому оцениваешь такие вещи.

Это уже Вам решать.  У каждого, сюда приехавшего, свои причины, свои взгляды, своя история.  Я, например, переехал в 93-м году, тогда многое по-другому было.  В первый раз приезжал в Америку тоже году так в 91-м.

Возвратившись в Россию после 13-ти летнего перерыва, все мне по-началу казалось новым и изменившимся: сравнивал 1993 и 2006 годы.  С 2006-го года я зачастил в Россию, был там пять раз. Часто задавал себе вопрос: уехал бы я в Америку сегодня?  В конце концов, лично у меня мнение такое: да, многое изменилось, но многое осталось по-старому, т.е. многое, от чего я уехал, так и есть.  Речь идет не о материальной стороне. 

Так что Вам решать: от чего Вы хотете уехать, и что здесь Вас привлекает.  В Вашей ситуации, раз бизнес свой, значит материальная сторона не особо важна, на это можно смотреть более трезво.

ANTON26

Спасибо ВАм за ответ. Действительно, это непростое решение. Может быть, поподробнее расскажете нам о системе школьного образования в США, потому как у нас очень распространено мнение о том, что образование там достаточно поверхностное. И еще вопрос: насколько сложно найти хорошую русскую няню?
Заранее спасибо.

Gelena

Насчет школы  мое впечатление: математика слабая,  что учат не всегда известно  (домашняя работа не дает полной картины), учебников дома нет, так что подтянуть непросто. Дома объяснишь одно, а в школе дают тест на совсем другое. Программа по математике    тоже довольно странная.
По другим предметам ситуация  получше. Мат. оснащение школ отличное, особенно в хороших районах.
Учителя видишь редко,  заранее договариваешься.
Насчет няни.... Даете объяву в рус. газете , а там  как повезет.

Charlottanka

10 Фев. 2010 09:42 #6 Последнее редактирование: 11 Фев. 2010 09:03 от Charlottanka
Цитата: ANTON26 от  8 Фев. 2010 02:49мировозрение, отношение к человеку - будет ли у них по-другому нежели чем у нас сложилось здесь?

Попробую объяснить, почему уехала лично я.

Дочь приболела, пропустила школу, я звоню в офис (это обязательно делать после каждого пропущенного дня), разговариваю, а дочь делает мне знаки,
потом - недовольно - "ну зачем ты оправдываешься? просто скажи, что я болею".
Оправдываюсь?.. а я даже не заметила.
Детям-то хорошо, они быстро освоили новый стиль, который я бы назвала dignity and privacy, а я "всегда готов!" к выклянчиванию, разносам, к "нельзя".

Утром заезжаю на СТО поменять масло, обычно до работы с этим успеваю, но обнаруживается еще что-то,
понимаю, что в любой другой день точно так же придется припоздниться и решаю сделать это сейчас, тем более, что машина уже на подъемнике,
звоню супервайзеру, муж слышит разговор и укоризненно качает головой: "no excuses! просто скажи, что задержишься и на сколько, а причину объяснишь супервайзеру только если она спросит об этом".

До сих пор, значит, мне не удалось отделаться от этого рабского "не могли бы вы, пожалуйста... а то я.. а то у меня...".

А вот это - на родине.
У меня и отца детей - разные национальности, по закону человек может выбрать национальность одного из родителей и даже менять туда-сюда в течение жизни. За несовершеннолетних, понятно, это делают родители.
Паспортистка, принимая документы на загранпаспорта для детей, недовольно сказала: "а почему дети записаны русскими? у них же даже фамилия отцовская!" (она была той же национальности, что и отец детей, и ее явно задел мой выбор).
Как хотелось сказать: "да вам-то какое дело!". Но - боязно. Лепечу что-то примирительное. По закону, конечно, она ничем повредить не сможет. Но - затянуть, "потерять", напортачить в документах - запросто, не вам это рассказывать, вы сами из той страны. И ей ничего за это не будет. А "будет" только мне - потерянные нервы, деньги, время. Вторжение в моё privacy и унижение моего dignity. А это всего лишь мелкая бюрократия! Я уж не говорю о тех, кто попадает в судебные жернова, в милицию...

Совершенно однозначно могу сказать: ЗДЕШНЕЕ мировоззрение мне подходит гораздо больше, и за ним-то я и приехала (жизненный уровень мало изменился, мы и на родине почти так же жили).

katrin06

Нашей малышке 1,1год )) мы тоже летим в Северную Каролину весной могу присмотреть за вашим малышом, или вам нужна нянька на всех сразу? Где жить пока точно не определились, но рассматриваем Кэри, Роли, Шарлотту.

Charlottanka

Цитата: ANTON26 от  8 Фев. 2010 02:49Работа не стоит приоритетом. У меня свой бизнес в России. 

Так вы просто на жительство, что ли?
Тогда вообще-то первый вопрос: в каком статусе вы собираетесь приехать? По какой визе? И на сколько? Или у кого-то из вас есть американское гражданство или гринкарта? Если гр-ва/карты нет, то откуда уверенность в приезде?

Без ответа на этот вопрос невозможно продолжать, вы согласны?
(если, конечно, вы еще не утратили интерес к теме переезда  :) )

Charlottanka

Цитата: Vadim2 от 12 Фев. 2010 06:15Ну в общем вот что я вам скажу в целом - хотите чтобы ваши дети не говорили по русски, презирали своих родителей и сдали вас потом в дом престарелых - то приезжайте.
Шансы на это (с возрастом ваших детей) где-то процентов 90%.

Vadim, вы явно с левой ноги сегодня встали. :)
Ну зачем так пессимистично?
Я бы сказала - что воспитают, то и получат.
"Ненавидеть родителей" - по-видимому, вы говорите о подростковом rebel комплексе, да? Ну так этого и в России не избежать, опять же - как воспитывать. Мне даже кажется, здесь до подростков быстрее "доходит", они раньше приходят к пониманию своих родителей, так как американская жизнь быстрее вразумляет, я имею в виду, что в Америке раньше начинают работать, зарабатывать, выезжают из дома, приходят счета и с ними ответственность, вот тут-то и доходит, каково было родителям. В России даже не определишь, когда подросток покончит со своими rebels, единственно что из школы перейдет на какую-нибудь работу, но зачастую так же "нога за ногу", шаляй-валяй, а уж остаются с родителями процентов 95%, просто некуда деваться.

Насчет дома престарелых - если у вас есть свой дом или кондо, никто вас никуда не сдаст. Еще, может, и сами захотите. Когда осточертеет стричь газон и устанете ездить за продуктами десять миль в один конец. Конечно, могут сдать, если из ума выживете, но меня лично в таком случае пусть лучше сдадут, пусть чужие люди за мной убирают, ни малейшего желания чтоб меня внуки такой запомнили. Разве лучше, как это происходит в России - все (вынужденно) вместе и - в ненависти от неудобств и тесноты. У меня есть подруга в России, ее мать прожила довольно долго, лет 85, и последние двадцать она была не в себе, часто ночью ходила под себя, прятала корки хлеба по всему дому (частный дом, от мышей спасу не было) и т.п. Как моя подруга измоталась с ней, это был ужас. А ведь она была работающая женщина, дети, муж, хозяйство, огород. У меня язык не поворачивался упрекать ее, когда она орала на мать как резаная "чтоб ты уже загнулась!" (но мать ничего уже не понимала), а потом сама же рыдала, проклиная себя. Разве так лучше?

Charlottanka

Цитата: Vadim2 от 12 Фев. 2010 06:15Вообще "система" такова, что можно из школы выйти абсолютно неграмотным, а можно где-то год программы колледжа пройти и потом сразу на второй курс.
Вполне с приличными знаниями. Всё зависит только от ученика.

Верно. Существенное отличие здешних общественных школ (public schools) от наших - возможность персонализировать обучение. Нет общего плана, которым бы давили на всех одинаково, способен-не способен, изволь выучить. Здесь можно выбрать простенькую математику, но зато "продвинутый" английский или др.предмет, в зависимости к чему есть склонности и чем собирается заняться в жизни. Это, пожалуй, единственное преимущество перед нашей системой образования. А в целом, конечно, public schools дают слабое образование, и, боюсь, снижение еще будет идти, до какого-то момента, пока политкорректность не достигнет пика и не пойдет на спад. Потому что нынешние программы формируются с желанием никого не расстраивать, считается, что отстающий (проигравший, ущемленный) ребенок принесет больше вреда своей агрессивностью от обиды. Также ОГРОМНОЕ влияние оказали требования minorities, которые считают, что "белые умышленно усложняют программы, чтоб мы не могли пробиться". Ну вот и результат.

Но для Антона я бы public schools даже не рассматривала,
даже людям с умеренным доходом лучше напрячься и отдать детей в частную школу, трудно, да, но окупится. Окупится даже через лучшее поведение ребенка. Еще лучше - обучение на дому, home-schooling, тут уж точно у вас всё под контролем, можно быть уверенным, что ребенка не научат в школе надевать презерватив на банан. У нас домашнее обучение даже представить трудно, а здесь удивительно популярно. И легко в смысле никому не надо ничего доказывать, никого не надо упрашивать разрешить, есть стандартные тесты в определенное время года, в ближайшей школе можно сдать. Есть школы с online обучением, но, кажется, не все предметы охвачены. В общем, есть варианты.

Charlottanka

Цитата: Vadim2 от 13 Фев. 2010 03:57Так вот после этого вполне такой американизированный сынуля восьмиклассник пришёл домой... и как вы думаете, что он сказал родителям?
ага...
почему вы мне врали что войну выиграли русские ?!

О, вот оно! Вот это изрядно отравляло мне жизнь в Америке первые пару лет, и даже сейчас не очень приятно об этом говорить. Огромным шоком было обнаружить, что в американском обществе ложь так же распространена, как у нас в брежневскую эпоху. Особенно после того, как мы хлебнули возможности говорить вслух абсолютно все. Именно так, казалось мне, и живут в демократиях. Ничего подобного. В Америке точно так же извращают историю, гражданская война стала вообще неузнаваема, ну просто с ног на голову! Замалчивают и перевирают причины, следствия, события.... всё это чтоб подогнать под нужды сегодняшних властей. Когда я это уяснила, у меня прямо депрессия была, чесслово. Примерно как вы писали: "когда цель достигнута, оказывается, что это.. не совсем то."

С горечью думала: ну и ну.. если уж в Америке так, то где тогда вообще люди живут по совести? С полгода обдумывала, куда б еще можно податься. За справедливой жизнью.  :)  Потом разочарование притупилось, пришло осознание, что ИДЕАЛЬНЫХ мест нет. Ну и всё. Сказала себе: ладно, будем жить как в Союзе жили, нам не привыкать. А чтобы у детей не было таких шоков - это уж от вас (в смысле, родителей) зависит. Как я уже сказала - как воспитаете....

Мои отлично знают, как проходила 2-я мировая и кто ее выиграл, потому что я не жалею времени объяснять им историю: "США потеряли 400 тысяч человек, а Советский Союз - ДВАДЦАТЬ СЕМЬ МИЛЛИОНОВ! ну и кто воевал, по-вашему? Оба моих деда погибли в ту войну, и мы должны помнить их, молодые парни были, думаете, им жить не хотелось?" Я прямо им говорю, что Америка тянула до последнего и вступила в войну только чтобы не пустить советских в Европу. Все фильмы пересмотрели, как "Семнадцать мгновений" и "В бой идут одни старики", но и советскую историю я отнюдь не идеализирую, я точно так же объясняю им, где правда, а где вранье. Вообще, конечно, это огромный труд. Гораздо легче сунуть им пачку чипсов и усадить смотреть Симпсонов. Мне совсем не просто убедить ребенка прочитать книгу на русском (а мы привезли тонну, не меньше), ребенку явно интереснее было б шариться на Майспейсе, но, уверяю, это трудно поначалу, а потом дитё втягивается, формируется привычка/склонность. Дети ведь то что мы из них лепим. Поверите ли, у дочери-школьницы любимый фильм - "Я шагаю по Москве"! Досмотрит до конца и заново, иногда целый вечер, раза три подряд. Про "Иван-Василича", "Итальянцев в России" и т.п. я уж и не говорю, каждый выходной один-два русских фильма мы смотрим все вместе, причем дети (уже не я!) инициаторы. Главное чтоб вместе.
В общем, старая как мир проблема: если хотите, чтоб дети БЫЛИ С ВАМИ, сначала вы БУДЬТЕ С НИМИ.

Charlottanka

Цитата: Vadim2 от 13 Фев. 2010 04:10Home school - это вообще не образование.
Вы уверены что знаете и сможете научить всему чему надо?

Но я вовсе не имела в виду МОЁ СОБСТВЕННОЕ преподавание (хотя, как и любой родитель, с домашними заданиями детям помогаю). Имелись в виду домашние учителя. Знаю, что это дорого, я просто перечислила все возможности.

Цитата: Vadim2 от 13 Фев. 2010 04:10Понятно... с проблемами образования выше middle school, вы пока знакомы только по наслышке...
Ну, чуть-чуть мне все-таки известно, :)
на данный момент у нас имеется 1 high school и 1 college (только начатый). Но даже при таком небольшом опыте в плане американского образования, мне кажется, мое мнение будет полезным для тех, у кого вообще НИКАКОГО опыта в этом деле нет.
Кстати, у дочери в колледже есть друг, который поступил в колледж после трёх лет на home-schooling (а до этого их семья вообще жила где-то в Сингапуре, что ли). Точными деталями не интересовалась, не думала, что мне когда-либо понадобится, просто знаю такой факт. Я еще подумала, как это должно быть дорого. Но они довольно состоятельные.

Charlottanka

Цитата: Vadim2 от 13 Фев. 2010 03:57Здесь по-определению в самом обществе родители-старые балбесы, их нужно слюнями обмазывать на Thanksgiving, но в жизни они ничего уже не понимают и их время ушло.

Vadim, от вашего пессимизма мне уже прям не по себе.
В любой стране мира старики в определенное время сдают позиции молодым, их знания устаревают, а новое им трудно принять - но это же норма! это закон природы. И в любой стране наследники (если есть, что наследовать, конечно =P~) могут мечтать избавиться от стариков, хоть в Америке, хоть в России, хоть в Бразилии. Но у вас это звучит так, будто именно в Америке стариков прямо-таки волокут на помойку. Так вот именно в Америке это наименее возможно. Частная собственность здесь защищена лучше, чем где бы то ни было, как и права личности. Я работала некоторое время в доме престарелых, компания заставила пройти полный тренинг о правилах и законах, какие только могут относиться к этой деятельности, пачка сертификатов у меня до сих пор лежит. Так мы наизусть заучивали "Independence-Respect-Dignity" (три keywords, которых компания придерживается в отношении своих клиентов), потом сдавали тесты, с вопросами типа "Можно ли давать детям, навещающих своего родителя в этом доме, информацию о его здоровье?" Правильный ответ - "Только если имеется письменное согласие родителя на это". То есть, дети не смогут даже выпытать "сколько вам осталось", если вы подозреваете, что они жаждут вашей смерти. И уж тем более речи быть не может, чтоб кого-то "приволокли" без его согласия, что вы!  [-X Чтобы попасть под обвинения в "удержании против воли"? Или вообще в киднеппинге?.. Я не могу оспаривать случай с учительницей, меня там не было, но всей ситуации мы не знаем - что, если ее матери требуются уколы несколько раз в день? Кто это будет делать? Вы, добросердечный, забежали бы сделать укольчик? Ну так бывают и осложнения, и тогда придется нести ответственность за жизнь человека, вы готовы к этому? Или она с трудом передвигается? Кто потащит ее на унитаз? Моей подруге в зимнее время приходилось запирать мать на целый день в комнате, потому что топилась печь, и бабка шурудила ее так, что угли по всему полу. Ставили ей в комнате ведро под нужды, вы представляете, какой запах по дому шел после целого дня?! И так не год, не два, а почти двадцать лет! Нечего и говорить, какое напряжение это вносило в ее семью, в отношения с мужем, и я никак не пойму, что хорошего в "страдать по-русски".

Цитата: Vadim2 от 13 Фев. 2010 03:57Тем более сдадут - если есть дом или какое-никакое real-estate. Этому учат в школе.

Здесь, в Америке, бабушке моего мужа идет девяносто шестой год, и почти тридцать лет она жила одна в своем доме (дед умер давненько). Когда ей исполнилось 92, ей отказались продлить водительские права, ;)
и только тогда она решила продать дом и перебраться в дом престарелых, и вот уже три года там живет. Деньги от продажи она положила в банк, там должно быть немало, дом давно уж был выплачен, но мы понятия не имеем - сколько, это ж не наши деньги. Знаем только, что одному из правнуков она подарила 10 тысяч на money down для его дома - ну и прекрасно, молодец бабка, кто еще поможет, если не своя кровь. Но все эти решения принимала она сама, я даже и представить не могу, чтоб кто-то что-то от нее потребовал, давил, угрожал и т.п.

Vadim, я смотрю - мы с вами как на ток-шоу, когда приглашают одного очень "за" и одного очень "против",  :D
и каждый, естественно, сыплет примерами в пользу своей позиции.

Charlottanka

Цитата: Vadim2 от 13 Фев. 2010 17:15если заметили, то я сказал, что в большинстве случаев и сами родители считают это нормой... и ни о каком притаскивании против воли речи не шло
Может потому что они своих тоже в своё время отправили? кто знает...

Да что значит "отправили"? они что, имели ЭТО на руках? в ИХ (детей) доме?

Это не Я вас не понимаю. Это МЫ друг друга не понимаем.
Как можно "сдать" или "отправить" куда-либо человека из его собственного дома, которым он владеет десятки лет? Как вы себе это представляете?
.. Такое ощущение, что вы упорно говорите о России, живя в Америке.